保持耐心和信心,投资者教育是基金第三方销售

作者:财经资讯

金沙网址 1 富达国际亚太区董事总经理Mark Talbot

  郭兴艳

金沙网址 2 富达全球资管亚洲区董事总经理Talbot。(新浪财经 思泉摄)

金沙网址 3 上投摩根基金副总经理 侯明甫

  专访富达国际亚太区董事总经理Mark Talbot

  中国最大的基金管理公司资产管理规模已达数千亿元人民币,这一标准是否已与国际接轨?为了寻求这一答案,《第一财经日报》记者近日走访富达国际投资亚太区香港总部后了解到,中国任何一只基金目前都远未达到国际巨头的水平。

  新浪财经讯 第十届中国证券投资基金国际论坛于12月2日在深圳福田香格里拉举行,本次论坛主题是:突破基金公司向资产管理公司转型。富达全球资产管理公司亚洲区董事总经理 Mark Talbot在“行业销售渠道再造”分论坛中表示投资者教育是基金第三方销售关键,“最终会决定客户的体验”。

  ——专访上投摩根基金副总经理侯明甫

  21CBR:作为全球最大的资产管理公司之一,富达如何看待中国基金市场近年的发展,遇到最大的挑战和机遇是什么?

  数据显示,截至去年年底,成立于1946年的富达投资集团管理资金高达1.9万亿美元资产,是全球最大的共同基金公司之一。这一规模百倍于中国最大的公募基金资产管理规模。

  以下为Mark Talbot演讲实录:

  每经记者 徐皓 发自上海

  Mark Talbot:对于中国基金市场的发展,我想缺乏投资标的是过去这几年成长缓慢的最主要因素。投资人没有太多投资标的供选择,或者直接参与海外市场,而刚好中国的资本市场正处于一个调整与创新的阶段,这个局限性影响了投资者信心。

  1969年,富达创始人约翰逊家族创立富达国际,为美国以外的海外投资者管理资金。而如今,富达国际已成为独立实体,富达国际投资在24个国家管理着3500亿美元的资产,分布在712只不同风险和收益范围的基金中。

  【Mark Talbot】

金沙网址,  “我必须要诚实地告诉大家,目前这块业务很困难。”上投摩根基金公司副总经理侯明甫这么对他的投资团队以及记者表述他对海外投资业务的看法。“但假如我们放弃,未来我们会失去很大一块业务。”他总结,“海外投资业务虽然短期有难度,但长期仍充满吸引力,我们会迎难而上。”

  不过我们可以看到,政策在加速开放,首先是开放了“沪港通”,第二是开放了香港与中国内地的基金互认。我们认为通过这两个不同的政策开放,境内投资人获得了到海外投资的方法。所以我想什么时候能够完全开放海外的投资标的,就是中国基金行业又一个关键的时间点。

  富达国际投资目前有510亿美元资金来自亚太区(除日本外)。

  非常感谢!

  距离QDII首次出海已经5年有余,而这曾一度炙手可热的投资产品却成为如今最难卖的产品。如今QDII在整个公募基金产品中的市场份额仅占5%,迷你基金充斥市场,大部分QDII基金规模都在1亿元左右徘徊。

  说到投资标的,其实过去也看到,投资人可以透过QDII这样的方法进行海外的投资,可惜最大的问题是它在不对的时间点推出了一个对的政策。这个政策是在2008年,也就是市场最高峰的时候推出的,所以投资人其实在市场高峰的时候进入。随着市场的下跌,投资人就会对金融投资,特别是海外的金融投资开始丧失信心,这也是为什么QDII发展的脚步看起来不如预期。不过富达对这个渠道还是有很高的期待。在过去6到9个月当中,集团在QDII的基金销售已经达到大约1个亿美金规模的成长,这是很不错的。我们最成功的产品在全球股票投资类别,可见境内投资者对海外市场的需求是很大的,需要做的工作是如何进一步开发商品为投资人提供更多选择。

  富达国际投资亚太区(日本除外)董事总经理陶博宏(Mark Talbot)告诉《第一财经日报》,富达60%的股权是由公司管理层、部分员工和约翰逊家族私人持有,尽管约翰逊家族拥有较少股权,仍是富达国际的最大股东。

  我相信大家都用了一个很好的午餐。今天下午我演讲的主题是基金行业销售模式的重组。其中我会讲到第三方基金销售公司的角色。我觉得这今后是基金分销的一个重大趋势,在中国市场接下来几年会产生很大的影响。

  虽然近两年上投摩根仍以平均每年一只的速度在布局QDII产品线,然而亦无法从QDII基金持续规模缩水的局面中独善其身。

  21CBR:金融机构都非常担心激烈的同业竞争,但是富达愿意把第三方的基金也放入自己的销售平台,这是出于什么考虑?会否对自身基金产品的销售造成影响?

  他表示,国际金融海啸令代理人风险凸显,富达国际由管理层和约翰逊家族私人持有公司的股权架构,将公司和个人前途紧密结合,令富达在风险管控上更为严格。

  大家知道,证监会现在也开始要求公司递交申请,获得第三方基金销售公司的许可。这个对于基金来说,是一个额外的销售渠道。我们认为这是一个积极的消息。会使得更多的投资者可以通过有效的渠道对基金进行投资。但是,我们也要注意到,到目前为止我们可以看到其他市场的第三方基金销售公司使用也不是非常成功。

  “QDII真的不好吗?”侯明甫反问。做投资出身的他喜欢以数据说话,“今年赚钱的QDII占了七成,第一名的QDII赚了20%;A股基金今年赚钱的也有60%、70%,第一名赚了21%。这样一比较,其实两者并没有太大差别。”

  Mark Talbot:在亚洲地区,个人投资渠道是比较特别的商业模式,富达在这个销售渠道一个主要竞争对手是摩根基金公司。但摩根只销售自己的基金产品,富达则是一个提供销售不同公司产品的平台。

  富达国际投资亚太区首席投资官福特(John Ford)告诉记者,私人持有的特性能令富达国际摆脱短期市场波动对资产管理理念的冲击。例如在金融海啸期间,外部股东一般会要求投资公司削减成本、影响研究成果,富达国际却能逆势招募更多投资人才。

  我们可以谈一下我们的经验,比如说在世界各国的经验。我会给大家介绍一下,我们考虑的第三方基金销售公司的成功要素。

  “那如果业绩差不多为什么还要投海外?”他再自问自答道,“分散投资才能分散风险,如果拉长一些时间看,海外市场的表现是跑赢A股的。”

  过去大家把富达或者其他资产管理公司看作是一个所谓的产品经销商,其角色促使富达必须要在跟贝莱德、施罗德、或者摩根这样的基金公司竞争,这是从一个产品制造业的角度考虑问题。另外一个投资概念就是这个第三方销售平台,把富达放在类似分销商的角色,做一个中介者。透过这样一个角色,促使富达去跟像汇丰银行、恒生银行这些分销商去做某种程度的竞合关系。我们始终相信,客户应该为自己的资产做出最明智的选择。富达不应该强迫投资人只选择自己的商品,我们期望投资人通过这样的训练及互动,慢慢提升他们在投资上面的专业知识。

  福特认为,全世界最成功的资产管理公司都是由私人持有,例如富达、美国先锋集团(Vanguard)和美国资本集团。雇员薪酬福利和公司价值相结合,公司独立身份使其能以更独立的视角看待市场的投资机会。

  在可是之前我首先大家介绍一下富达全球资产管理公司,这个不是给我们做专门的宣传,但是是给大家一些基础信息。

  2009年,侯明甫正式加入上投摩根基金公司,此前他一直就职于上投摩根外方股东摩根资产管理。自加入上投摩根起,他一直担任着分管海外市场投资的工作。这一时期亦是QDII在经历了全球金融危机引发的大熊市之后市场最黯淡的三年。

  21CBR:富达的财富解决方案团队成员如何组成?银行是否比该团队更适合担任第三方投资的角色?

  富达国际自1981年开始在大中华区展开业务,目前在该地区拥有五个办事处,涉及资产管理调研、风险投资、私募股权和后台管理。

  富达全球资产管理公司,1959年成立,我们的总部最早是在日本,因此现在已经有40年的历史,我们的重点是放在亚洲。我们管理客户的资产非常关注于做研究,而且对于市场也是持有一种长期的观点。

  “目前这块业务很困难,不是因为市场表现,而是因为投资心态。投资人还是被过去的阴影笼罩住了,对QDII有些谈虎色变。”侯明甫将此形容为,“创伤后遗症。”

  Mark Talbot:我们引入了比较多的第三方产品做为资产组合中的重要元素之一。所以在过去24个月,解决方案团队在伦敦基本上是每一个月需增加一名雇员,目前为止团队大概有35到40个投资专才。

  鲜为人知的是,富达国际风险投资团队已在国内活跃15年,进行了大量投资,包括阿里巴巴[微博],投资总规模接近10亿美元,主要投资于互联网、医疗和消费行业。富达国际风险投资(香港)有限公司合伙人郑之亮表示,由于风投资金为富达国际自有,单一一般合伙人(LP)的模式令其投资更有耐心,投资周期可长达十几年。

  我们业务的发展非常稳健,在过去40年当中都是秉承着这种稳健的策略。我们确实非常的注重投资的研究、信息的研究,因此,在北京、上海我们都有专门的研究机构。

  如前文所述,曾见证了中国台湾资产管理行业20年发展的他坚定地相信这个市场是有机会的。“我强烈地相信——资产配置、分散投资,这个理念在每一个市场都会慢慢成熟。人民币国际化,外汇管制的放宽是不可逆转的趋势。同时作为销售渠道的银行也将会越来越重视中间业务,强化资产配置理念。如果我们不做这块市场,将来钱都会被老外赚走。”

  资产管理公司与银行实际上并不会有这个冲突。富达通过一个严谨专业的团队去做投资,而银行的核心竞争力在于它跟客户之间的粘性关系,所以我们跟银行还是在合作伙伴的关系上。实际上我们是在帮银行解决客户所需要的金融资产配置,并提供更进一步的资产解决方案。在多种收益基金当中,我们甚至可以去投资飞机租赁市场,但这不代表富达必须自己去建立一个飞机租赁研究团队。我们可以通过第三方的信息,或者第三方的金融机构帮我们去筛选,找出合适的飞机租赁的契约或者投资标的。所以通过投资第三方的基金不仅不会减损富达的竞争力,我们还可以要求更详尽的投资报告。

  据富达国际投资中国业务董事总经理陈清介绍,截至去年底富达国际共有200亿美元与中国相关的投资,目前富达国际4亿美元的QFII(合格境外机构投资者)额度远远不够。而在过去6~9个月当中,富达QDII(合格境内机构投资者)销售增长1亿美元,显示出国内投资者对海外投资热情升温。

  富达公司的背景。富达,是在1946年在美国成立,它最早实际上是一个基金的共同公司。而富达全球资产管理公司,它和我们所说的富达公司是不同的。我想给大家介绍一下我们在美国的经验,以及在其他地方的第三方基金销售公司的经验。

  但他同时也强调,这是需要一段过程的,要耐心。“把眼光放长远以后,股东保持支持的态度,基金经理心态也会放平稳。”

  陶博宏认为,中国对海外投资完全放开之时,便是中国基金行业再度起飞之日。即将成行的沪港通和将要宣布的香港内地基金互认,都显示出中国加速开放。陈清称,富达国际投资希望能够积极参与到基金互认中,目前正在和合作方进行探讨。

  大家可以看一下在1989年的时候,我们在美国推出了基金网络,这是一个资产管理公司首次开始销售包括竞争对手在内的基金,在最早的时候市场认为这样做是非常疯狂。但是这个却成为我们一个非常重要的业务,在香港和日本在90年代中期的时候,我们开始进行着零售销售。

  也同样是基于这种“长线”的眼光,同时分管产品设计的侯明甫在对QDII产品布局上走了一条不太 “合群”的路。

  主业是资产管理,我们用的渠道是批发渠道,也有零售渠道,我们希望通过跟投资者建立零售关系。然后在英国、日本、台湾,我们也开始成立销售网络。针对我们的投资者,我们不光给他们销售我们富达的基金,也包括竞争对手的基金,因此,就给我们的投资者有了一个选择基金的平台。这是我们业务发展的情况。

  目前市场上共有59只QDII产品其中约七成都是指数类产品和FOF(基金中的基金),而被动化管理越发成为近年QDII产品的趋势。

  前面我就跟大家讲到第三方基金销售机构要取得成功有一些关键要素,我们需要考虑几点,思路要宽泛一些,要考虑的内容确实是非常多的。包括我们可以看看投资者的教育、品牌,包括和养老金等其他行业的交付等等。

  然而目前上投摩根旗下的三只QDII——上投摩根亚太优势、上投摩根新兴市场、上投摩根全球天然资源无一例外都是主动管理型股票基金。相对FOF、指数产品,上投摩根选择了 “最困难的一种投资方式”,尤其后两只基金还是在全球范围市场投资。

  我们不论怎么做,都要给投资者好的体验和效果,因此,不论使用什么渠道,销售都成本都不能太高。短期你可能一个高的费用,但是长期来说,消费者会觉得他的投资回报受到了影响。

  对此,侯明甫表示,每一家公司有每一家公司的路径,如果没有外方股东摩根资产管理的资源,可能选择的路也会不一样。“目前布局的三个产品,外方股东不同的投资团队都是我们的顾问。他们已经有一套成熟的投资流程、投资模式、投资的市场,因此可以从中选择适合在国内做的产品。”

  还有客户服务的体验,如果你现在想要打造一个第三方的基金销售的业务的话,你就和商业银行进行了竞争。大家知道现在网上银行也给客户提供多种的服务,可以查询你的账户,进行交易等等,确实是非常便利。那么,你和银行进行竞争的时候,你所提供的服务就要保证这种便利性,起码要和商业银行能够进行竞争。

  更重要的是,作为战略制定者,他不得不思考:随着人民币国际化进程的推进,未来外资资产管理公司很有可能被允许直接到国内销售它们的产品,“这并不是一个很遥远的问题,3年、5年就可能会遇到面对面的竞争。因此我们在做QDII的时候必须要认识到,今后遇到海外基金这些竞争对手,那我们有什么可以和他们竞争?”

  还有利益的统一。也就是这个行业当中各类公司,各方的利益的统一,建立一个所谓的第三方基金销售的有利的生态环境。

  他认为,指数型产品在这一竞争中并不具备优势。“我们现在ETF和指数基金的收费是比海外基金高出一截,那同样一个指数,别人管理费会低一倍多,甚至更多,聪明的投资人很可能直接去买海外挂牌那些指数基金了。”

  好,这样的话我就把前面的这些内容组织成三大点:

  而海外市场的主动化投资的难度则是一般人很难想象的。“涉及不同的币种,不同市场的交易制度,需要非常充分的经验积累。”不过也正是这样,在无形中也形成了进入门槛。

  第一,监管环境。也就是需要有一个正确的监管环境,来鼓励第三方基金分销渠道的发展。需要有合适的技术平台,来提供客户的服务,有效的为单独的客户提供服务,而且你也需要有合适的产品。这个可能也需要对投资者进行适度的教育。还有中介市场,关键也是要依赖于投资者本身是不是已经受到过一定的教育,这个最终会决定客户的体验。确实我们需要整个生态环境,否则的话我们没有办法开拓所谓的第三方基金销售渠道。

  侯明甫希望能在这些年充分积累经验,培养人才,不因为现在业务的困难而放弃团队培养。他告诫基金经理静下心来扎实耕耘,“长期耕耘这个市场的人,市场机会一来就会出成果。”

  讲到监管环境。监管,有时候可能会有一些好的意图,但是却带来了一些意外的后果。比如说,就基金的投资,你想提供一些咨询和意见,那么监管人员可能会要求你在提供咨询的时候要有相应的知识和相应的文档做保障,这可能是有一个好的意图。但是问题是这个文档的要求,对资质的要求过分的话,那么这很有可能就给公司造成了极大的负担,这就变成了监管负担。

  上投摩根海外投资团队目前共有三位基金经理,平均证券从业经验在10年以上。经过多年的运作,该团队已经形成了很强的默契,且互取所长。比如其中一位是着重研究大中华区域,其中一位会着重研究澳大利亚市场,还有一位是着重研究新兴亚洲,每个人负责的市场每年都会去做实地调研。三位基金经理的过往从业经验丰富且也非常互补,一位对亚洲、中国台湾市场的股票投资非常有经验,一位对外汇颇有研究,一位是对海外债券市场很熟悉,因此从货币到债券到股票,这个团队都具备相当的经验。

  对第三方的基金分销公司来说,如果你想成为独立的理财顾问,你想扮演这种角色,那么你就需要对客户确实有一定的了解。

  侯明甫表示,今年海外投资团队又增设了一名基金经理助理负责研究港股,明年随着产品推出再进一步从内部选拔适合的基金经理助理。随着产品线的铺开,我们的海外投研梯队会逐步建立起来,在借助海外投资顾问的同时,我们海外投资的本地投研团队能力将不断强化。

  另外,还有税务的咨询、退休理财的咨询,也就是说在这些方面你都需要有相关的知识,而且需要有相关的市场支持。

  明年,上投摩根计划在QDII产品线上再继续增加消费类股票投资产品或固定收益类产品,“今年海外固定收益的产品包括企业债、高信用等级或者高收益的品种,表现都相当不错。”侯明甫表示,未来适时会增加对海外固定收益研究的人手。

  比如说,本身就要有一个养老金的市场,而且对于投资者本身也有一定的要求。比如说养老金,他就会把它当做一种长期的投资工具,而不能把它当做短期的投资工具。这样可以帮助市场能够获得更好的投资结果。就技术平台的这个角度来讲的话,如果我们跟散户打交道的话,那么你必须要确保他的成本效率要高。成本效率高的话,那就要靠技术。我们发现要开发一个网上的非常安全的网站,通过iPhone、iPad可以接入,这样就可以接触到更多的散户投资者。

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  另外,他们要非常容易的方式获得他数据的分析和投资结果,这些东西也要求我们来进行很好的评估和设计。

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  就产品以及投资者的成熟度而言,在这方面有几个方面要讲:你必须要建立起自己的品牌,还有创新度,以及可投资产品的范围。你卖第三方基金的话,你必须被人认为是独立的机构。富达在这方面是有一些挑战的,竞争对手的产品也可以放到我们的平台上面,在这个地方有非常强的防火墙,两个不会出现利益上的冲突。

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  另外,产品的定价也非常重要。因为最终它会影响到投资者长期的投资体验。

  这是有关于客户的服务,而且会影响到客户长期以来的投资体验。这里面需要很多的要素配合在一起,才能够给他们创造好的投资体验。

  我的讲话就讲这么多,非常感谢大家!

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